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大陆社会的现状和未来

资中筠与章诒和对话

 

广西师大出版社“理想国”文化沙龙最近在北京举行了主题为“时代与人''的特别专场,出席者是去年大陆文化节的''年度人物''资中筠,和向来不愿在公开场合露面的章诒和。这两位生于民国的传奇女性,一“洋”一“中”,一位善于条例清晰的说道理,一位擅长于千回百转地讲故事;一位平静似水,一位热情似火......当然,她们都不相信什么末日之说,对大陆社会的现状和未来,也都毫不掩饰发自内心的焦虑。

问题1:全球化时代,我们现代化了吗?

资中筠:不光是中国,现在全球各个地区,国家,整个人类可能都在面临一个拐点:人类与科学的关系。一直以来,人们都认为科学是造福人类的,但当人类驾驭科学的能力远远超过人类驾驭自己的能力时,科学到底是造福人类还是毁灭人类,尚未可知。在我看来,一方面是环境遭到破坏,另一方面是军事科学——就是为了打仗才拼命去研究一些新产品,然后这些东西还可以变为民用,这是很可怕的。2011年是辛亥百年,出现了很多文章,对于一些原来有定论的历史人物,事件,出现很多不同看法,有一个小小的“百家争鸣”。这让我感慨:我们到底是进步了还是退步了?特别是精神层面上,到底有没有进步?最近,我碰到了2011年版《共和国教科书》的出版人张立宪先生,我觉得他非常值得敬佩。这套《共和国教科书》原是1912年出版的,至今正好100年,那时候还是文言文,但那时的思想比我们现在的教科书要新多了,进步多了,包含了很多人类当时最前沿的思想。所以,我觉得我们要好好想一想,过了100年,我们是进步了还是退步了。

章诒和:全球化修改着每个人的体验,时空空前发展,打开电脑成千上万,而关上电脑不再有人能说出周作人那样的语言,林语堂那样的幽默......回到中国的现实,就是人太多了。从社区到边远的小镇,彼此似乎那么靠近,心却遥远,你摔倒了我不会扶你一把,彼此的冷漠中,有时还有一丝敌意。

在这样一个时代下,人的主体性产生了危机。中国结束了政治运动,改革开放后,大家都以为变好了,自由民主进来了,个性得到解放了。现在有博客,微博,发文章也不是太困难了,不像从前只有几份党报......但是不是真的变好了呢?认真想想,其实我们现在的日子,从知识分子到普通百姓,基本都让位给了物质生活的欲望。中国在现代化的过程中,人没有现代化,人没有历史意义的现代化,这是我们每一个公民都应该审慎思考的问题。

问题2:社会,何以至此?

资中筠:我为什么对《中国教科书》有这么深的感慨,一方面这与我成长的年代有关。我上小学时就受的这种教育,那个时候早就是白话文了,而且其中忠孝节义的内容也比较少,关于公民道德的内容比较多。另一方面,我是人性双重论者,认为人本性有善的一面,也有恶的一面,所以教育就变得很重要。对社会来说,整个环境是更加有利于行善,还是有利于作恶,这是大不相同的。文化大革命中,天真可爱的学生可以一夜之间变成恶魔,把他们的老师残酷地折磨致死,而且绝不是个别现象,这在今天根本无法想象。这就是在某种特殊的驱动下,人会变成恶魔,人性中最恶的部分都会被激发出来——这其实才是我觉得共和国教科书的价值如此重要的原因。

《共和国教科书》编辑宗旨里有一句话——''注重自由平等之精神,守法合群之德意,已养成共和国民之人格'',这才是共和国国民与专制王朝的臣民的根本不同。请各位想想我们今天的教育宗旨,是不是这样?据说所有家长都对孩子说不要输在起跑线上。告诉孩子,从上幼儿园开始,他人就是你的敌人,竞争非常激烈。如果这个小朋友功课赶不上,你也不用帮他,别人的失败就是你的成功。我们常说''万恶的资本主义社会'',但资本主义市场并没有恶性竞争到这个程度。所以我认为是从小学开始的这种教育,把人异化了。

中国不但个人之间排名次,学校排名次,国家也要在世界上排名次。我一再呼吁我们不能自以为是除了美国之外的全球第二,认为多少年后世界第一就不是美国,而是中国了。首先,这个不现实,而且要是奔着这个目标去做的话,将会给整个国家带来灾难性的后果。但现在这个说法非常能鼓动人,而且各种主流媒体都在鼓动这种说法,使很多年轻人热血沸腾。这种心理状态是非常危险的,而且是不友善的。''多年媳妇熬成婆''后也必然压迫她的媳妇,这个心态不能改变的话,我们永远不会有一个平等的社会。

章诒和:我总结了我们这个社会的人是怎么变成今天这样的,有三点。

第一,请把人当人待。这里有一个''请''字,可见是有针对性的。1958年6月,康生在中宣部的政治思想理论教育工作会议上有一个讲话,声色俱厉,点了两个人。要知道,当时在场的是中央直属机关,高等院校,政府机构的要员,他在会上点了两个人的名字,一个事冯友兰,一个是张岱年。这两位哲学大家都已经不在了,现在北大哲学系再没有这样的人了。康生在那个会上讲:冯友兰的哲学根本就不是什么哲学,一点语言学罢了,都在那里诡辩。说的不好听一点他什么都不是。接着说,张岱年去年出了《荀子哲学思想》,那叫什么东西!《学习杂志》竟然还给登了,胡说八道!我认为这不是点了两个知识分子的名,而是没有把人当人待,连最起码的平等,最低限度的尊重都没有。先不要讲什么大师,只说教师,你可以这样待他吗?我可以说,这种做法,像康生这样的点名,现在还有,不过不是在公开场合。在拆迁现场,一群官员看着老百姓从楼上往下跳,看着老百姓把汽油往身上浇......有平等吗?

第二:请别把人当神待。1959年9月,刘少奇在军委扩大会议上讲:我这个人就是积极提倡个人崇拜,个人崇拜如果不大好听的话可以改成毛主席的威信。我长期以来就搞这个,七大以前我就搞,将来还要搞。这是刘少奇原话。在几年后的文革中,我记得清清楚楚,1967年8月5日,红卫兵揍了他,刘少奇不服,从口袋里掏出《中华人民共和国宪法》,说我是这个国家的主席,我受中华人民共和国宪法保护,你们要罢免我,要通过全国人大。有谁听?没有法制,没有人性,有的就是你长期致力于的个人崇拜。这段资料来自于刘少奇的公子 刘源的撰写,他说,父亲为这个错误付出沉重的代价。

第三:请把自己当人待。做人要有德,这是现在非常严重的问题。我看了电视台关于地沟油问题的报道后很难过,很沉痛,天啊,同胞骗同胞,同胞害同胞,同胞坑同胞,这个社会现实太恐怖了!全社会道德彻底崩溃了!无可救药的世道,无可救药的人心......这是建国62年来只讲政治,不讲道德;只讲思想觉悟,不讲修身养性;只讲爱党,不讲做人的结果。同情不讲,慈悲不讲,忠厚不讲,认识美不讲,就是现在这个后果。老百姓害老百姓,心安理得。更重要的是,年轻人看到的和宣传的恰恰相反,现实和理想恰恰背道而驰,这就造就了伪君子。学术界严禁剽窃,杜绝抄袭,这是最起码的学术规范,可现在,在大学围墙内,学术论文,硕士论文,博士论文一条龙服务,明码标价,明目张胆,痛心疾首!

问题3:这个世界会好吗?

资中筠:关于这个世界会变的怎么样,是更美好还是更糟糕。这个我也没法回答,但是我的忧虑很多,对一些问题的看法是比较倾向悲观的。我曾与周有光(著名学者,语言学家,文字学家)先生有过一次谈话
,他站的高,看得远,心胸之豁达令我非常钦佩,他说你不要着急,人总是要向着一个方向前进,如果走了弯路,慢慢也会回到轨道上。这是他的看法,我希望他的看法能够实现。

章诒和:胡耀邦先生有一句话,''什么叫改革?改革就是退步''.所以我希望大家都退步。那些虚无缥缈的东西把人害死了——这是第一。第二,我们人应该怎么做?按照一个人的样子去做就行了,其他的都不要讲,把人的标准降到最低,诚实一点,善良一点,踏实一点,中国人能做到这些就行了,地沟油就没了,剽窃也没了。做人就是从最基础的开始做,我特别非常害怕那种非常高的目标,中国的目标一向高。

(在沙龙现场,章诒和反复强调自己是个''只能讲故事''——而且是''只能讲那种陈腐不堪的老故事''的人。''时代与人''这样的时髦话题令她紧张不安,于是她在家里准备了讲稿,如备课一样准备了自己的发言,''我是很认真的'',章诒和认真地说''即使我说的很不对,但是章诒和也是很认真的。''话音未落,台下掌声已起。章诒和讲起了她熟悉的老故事,这一次的主角是上海流氓大亨杜月笙)。

章诒和: 杜月笙的故事非常值得拍成电影。第一个是杜月笙如何对待章士钊的故事。章士钊曾留学英国,主修政治和法律,兼修逻辑,''逻辑''这个词就是章士钊的翻译。1931年918事变后,章士钊辞去东北大学的教职南下上海可没有学校聘他做教授,他开律师所挂牌做生意,也很失败。杜月笙闻听此事后,便伸出援手,聘他为私人律师,付给他每月一千块。霎时间,章士钊的律师事务所极红火,迅速扩张,每月收入过万。大家对章士钊投靠杜月笙非议很多,章士钊自己也说,我现在就是吃''流氓饭''。但这里面有义,耐人寻味。

另一个是杜月笙和孟小冬的故事。1949年,杜月笙携全家从上海到了香港,打算全家移民法国。一天,在他家的客厅里,杜月笙召集全家开会商议办护照的事,数了数一共是27张。这个时候,孟小冬在旁边轻轻说了一句,''我跟您去,您说我是您的使唤丫头,还是您的女朋友呢?''出言极轻,但杜月笙听懂了,忙说''办护照的事情暂停,赶快把我和阿冬的婚事办了''。一时间杜家人全傻了,二人很快完婚,孟小冬成为杜月笙的五姨太。转念到了1951年,因为杜月笙病了,法国没去成。8月初,杜月笙清楚自己快不行了,他让大女儿到汇丰银行取回当年存放在哪儿的一个包裹。取回来,杜月笙打开包裹——里面全是借条!其中数目最少的一张是5000美元;最多的是500根当时最贵重的金条;落款全是国民党的军政要员。

只见杜月笙一张一张地看,一张一张地撕......他的女儿非常不解,问他为什么这么做。杜月笙说,我死后不愿意你们去要钱,不想让你们跟他们打官司。这叫杜月笙!

到了8月7日,杜月笙开始安排后事,他让秘书开三份遗嘱,其中一份就是关于财产的,有美钞,债券,不动产......遗嘱立完后,他命仆人取来一个包裹,里面有10万美元现钞,然后让杜月笙家人按照先外后内的原则当场分钱。分到孟小冬,一万。''这点钱我怎么够花'',孟小冬脱口而出。杜月笙家人当时就耳语,要不是老头子慌忙给你办婚事,你两千都别想。然后散了,各自拿钱回去。此时杜月笙把仆人叫来,从枕头里拿出一个口袋,里面有7000美元,点了4000,他对仆人说,给你妈咪,妈咪即是孟小冬,他说,最苦的是妈咪。10天后杜月笙死了,死时64岁。我觉得杜月笙非常值得拍成电影,值得现代人去思考。现代社会的实用主义,趋炎附势,人心之险恶,看到人快死了也不帮一把......杜月笙是混蛋,是流氓大亨,不是人,但是他的故事中有没有现代人可以思考的东西?传统道德里究竟有没有现代人可以继承的东西?请诸位和我一起思考。

 

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